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編輯丨吳晉娜

疫情是個(gè)分水嶺

林森：2020年最大的話題就是疫情，今天的創(chuàng)業(yè)者大會(huì)也是因?yàn)橐咔?，所以我們不能到南京現(xiàn)場(chǎng)，只能三地聯(lián)線進(jìn)行云端對(duì)話。請(qǐng)問(wèn)兩位大咖，對(duì)于疫情你們?cè)趺纯?？它?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的影響？有人說(shuō)疫情可能是一個(gè)分水嶺，那么創(chuàng)投行業(yè)在疫情前是什么樣的，疫情后又是什么樣的？    

楊向陽(yáng)：從疫情剛開始的時(shí)候，我就比較警惕，因?yàn)槲覀兪墙?jīng)歷過(guò)非典的，并且在非典期間我當(dāng)時(shí)天使投資的項(xiàng)目也率先挑戰(zhàn)非典疫苗的研發(fā)。其實(shí)我感覺(jué)疫情在未來(lái)一兩年中可能會(huì)成為一個(gè)常態(tài)化的事情，對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活將會(huì)受疫情影響產(chǎn)生比較大的改變。

所謂的常態(tài)化，就是在一兩年中，尤其是在有效的疫苗沒(méi)有出來(lái)之前，而病毒沒(méi)有百分之百滅絕的時(shí)候，它總會(huì)在某些地方、某些時(shí)間點(diǎn)復(fù)發(fā)。我們現(xiàn)在對(duì)病毒的定義是一個(gè)高感染、危險(xiǎn)度大于普通流感，所以它將會(huì)造成短時(shí)間的封閉，短時(shí)間互相交流將受到影響的問(wèn)題。

而且疫苗就算研發(fā)出來(lái)，也有第二個(gè)問(wèn)題存在，就是疫苗的生產(chǎn)量。疫苗不可能一下大批量的生產(chǎn)出幾億份、幾十億份，沒(méi)有想象那么簡(jiǎn)單。在這個(gè)過(guò)程中，可能會(huì)產(chǎn)生另外的社會(huì)問(wèn)題，即不公平的問(wèn)題。只生產(chǎn)一千萬(wàn)份的話，一部分人注射了，剩下的人怎么辦？因此，疫情帶來(lái)的變化，對(duì)人類社會(huì)的管理也造成新的挑戰(zhàn)。

朱嘯虎：任何事情既有危也有機(jī)，非典促成電商發(fā)展，今年我們也看到美國(guó)電商水平迅速提高。包括ZOOM也獲得了發(fā)展機(jī)會(huì)，去年年底，ZOOM還只有2000萬(wàn)用戶，今天每天在線人數(shù)就已經(jīng)超過(guò)3億人次。

疫情不僅進(jìn)一步加深電子商務(wù)的發(fā)展程度，還會(huì)對(duì)遠(yuǎn)程辦公有很大推動(dòng)作用。疫情過(guò)去之后，預(yù)計(jì)也會(huì)有20%-30%的人在家里辦公。我們投的公司有很多員工不想回到北上廣深了，都在老家辦公也挺好，效率也更高，我覺(jué)得這會(huì)是未來(lái)非常重要的趨勢(shì)。

林森：這個(gè)趨勢(shì)你覺(jué)得對(duì)哪些行業(yè)會(huì)有比較大的影響么？

朱嘯虎：首先對(duì)辦公模式產(chǎn)生很重要的影響，以前辦公場(chǎng)地不夠，要增加辦公場(chǎng)地，或者臨時(shí)租賃過(guò)渡一下。疫情之后，辦公場(chǎng)地的擴(kuò)張速度會(huì)放緩，因?yàn)橄喈?dāng)一部分員工在老家辦公。

林森：這個(gè)趨勢(shì)可能也是Wework在資本市場(chǎng)上大幅度降溫，并導(dǎo)致孫正義損失的一部分原因。

新時(shí)期創(chuàng)業(yè)者的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

林森：我有個(gè)問(wèn)題想問(wèn)下楊總，據(jù)我了解，您并沒(méi)有投太多的企業(yè)，估計(jì)一年兩三個(gè)，不像我們做天使投資機(jī)構(gòu)的天使，一年會(huì)投上百個(gè)企業(yè)。您對(duì)要投資的創(chuàng)業(yè)者是如何挑選的？   

楊向陽(yáng)：這是一個(gè)最復(fù)雜的問(wèn)題，因?yàn)閺?0多年前我們開始做生命科學(xué)的時(shí)候，一直最困擾的一件事情就是說(shuō)，想要真做科技企業(yè)的話，它的創(chuàng)始人或者主企業(yè)一開始的班底都是科學(xué)家，科學(xué)家能夠把科學(xué)做好，但是科學(xué)家能不能把科學(xué)變成技術(shù)，能不能把技術(shù)再變成產(chǎn)品，能不能再把產(chǎn)品賣好。這則是一個(gè)商業(yè)人才的范疇。

這么多年，對(duì)我來(lái)說(shuō)最困擾的問(wèn)題，不是企業(yè)的技術(shù)不好、科學(xué)性不夠、技術(shù)不夠硬，比較難的是以科技為背景的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，怎么能夠轉(zhuǎn)變成商業(yè)方面人才，怎么管理一個(gè)企業(yè)。

這件事其實(shí)是蠻困難的，所以我覺(jué)得對(duì)于創(chuàng)業(yè)者，有兩個(gè)特質(zhì)是比較重要的：一個(gè)是看看他們的情商；第二個(gè)看他們是不是自負(fù)，科學(xué)家往往自負(fù)，過(guò)于自負(fù)一定會(huì)限制管理的發(fā)展。

有些很好的技術(shù)公司，后來(lái)沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，其實(shí)原因就在于整個(gè)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)沒(méi)有能夠去搭建很好的管理架構(gòu)，找到很好的管理人才以及互補(bǔ)的人才。為什么現(xiàn)在這幾年，很多科技企業(yè)發(fā)展不錯(cuò)，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們并不是全部以硬科技為主，硬科技會(huì)占80%、90%，其他的還是融合了一些別的模式與技術(shù)。

這也就是為什么現(xiàn)在我跟這些年輕人，尤其搞科技的年輕人在一起的時(shí)候，更多的在談人文，因?yàn)榭萍既绻徊迳先宋牡某岚蚴秋w不遠(yuǎn)的。如果一個(gè)科技背景的創(chuàng)業(yè)者，人文方面好的話能夠引領(lǐng)科技企業(yè)飛的比較遠(yuǎn)。

林森：科技型創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中需要更了解所服務(wù)的用戶是誰(shuí)、用戶需要什么東西，這可能才是科技型創(chuàng)業(yè)者需要學(xué)習(xí)的事。再問(wèn)楊總一個(gè)比較尖銳的問(wèn)題，現(xiàn)在中美科技的脫鉤已經(jīng)在進(jìn)行時(shí)，您覺(jué)得中美科技脫鉤之后，在硬科技方面有哪些方向，值得我們投資人去嘗試的。

楊向陽(yáng)：我覺(jué)得竹總之前總結(jié)的特別好，就是新供應(yīng)鏈的重構(gòu)，我們比較提倡的國(guó)產(chǎn)替代。之前比較的時(shí)候覺(jué)得國(guó)產(chǎn)不行，但是因?yàn)橛辛酥忻滥Σ粒嬖V我們自己得行，必須發(fā)展。

不過(guò)也得一步一步從頭建起來(lái)，因?yàn)檫@些需要沉淀與積累。我覺(jué)得在三五年之內(nèi)機(jī)會(huì)都是大于挑戰(zhàn)的。對(duì)于未來(lái)，資本市場(chǎng)、政府、投資機(jī)構(gòu)一下子暖了，整個(gè)土壤變好了，就會(huì)出來(lái)一批好的成果，但是它們能不能真正成長(zhǎng)起來(lái)，則體現(xiàn)在全球化上。所謂的全球化，就是一定要在價(jià)值鏈的最高端站住腳，這是最有意義的，否則就是搬運(yùn)工。

所以的機(jī)遇就是未來(lái)這幾年投出一些企業(yè)，它馬上能夠上市，且發(fā)展的不錯(cuò)，因?yàn)闀?huì)有采購(gòu)需求。這種采購(gòu)就兩條，一條是實(shí)實(shí)在在的定單，第二是資本市場(chǎng)有采購(gòu)，買股份，買股票，投資它，這樣就會(huì)長(zhǎng)起來(lái)。

但是挑戰(zhàn)要看五年、十年以后，十年以后再有一個(gè)周期與變化的時(shí)候，會(huì)再度迎來(lái)機(jī)遇和挑戰(zhàn)的一個(gè)轉(zhuǎn)換，這種現(xiàn)象是不可以逆轉(zhuǎn)的。

林森：目前我們很多的項(xiàng)目是一個(gè)小苗，現(xiàn)在都有可能快速成長(zhǎng)，關(guān)鍵的問(wèn)題是創(chuàng)業(yè)者需要特別清晰如何把根真正扎到地上，才能變成大樹。    

楊向陽(yáng)：我舉一個(gè)疫苗的例子，新冠疫苗我估計(jì)大概率會(huì)很快出來(lái)，因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)際都把標(biāo)準(zhǔn)降低了，以前用于人體的疫苗沒(méi)有75%的保護(hù)率是不可能的，現(xiàn)在降到了50%?，F(xiàn)在這一批科技企業(yè)也是一樣，本來(lái)是要拿到歐美，拿到全世界操練的，現(xiàn)在不用，標(biāo)準(zhǔn)降低的話，競(jìng)爭(zhēng)者也多了，本來(lái)可能只有一家，現(xiàn)在有十家、二十家，這也是另外的挑戰(zhàn)。

中美的企業(yè)服務(wù)與消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)

林森：所以對(duì)于硬科技來(lái)講，中國(guó)未來(lái)三五年是一個(gè)大機(jī)會(huì)。下面我想跟嘯虎兄再請(qǐng)教一下，剛才談到ZOOM，它的股價(jià)市盈率是一千倍，動(dòng)態(tài)市盈率是兩千倍，我前段時(shí)間剛看一篇文章，企業(yè)服務(wù)在美國(guó)市場(chǎng)疫情期間表現(xiàn)的非常好。請(qǐng)問(wèn)嘯虎兄，中國(guó)和美國(guó)的企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)，到底有什么樣的區(qū)別，各自發(fā)展的道路會(huì)是怎樣？

朱嘯虎：我感覺(jué)與美國(guó)比，中國(guó)在企業(yè)服務(wù)上要晚十年，過(guò)去十年，中國(guó)投資人基本沒(méi)有在企業(yè)服務(wù)上賺到錢，賺的錢大多來(lái)自消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)。我們相信，未來(lái)十年會(huì)是不一樣的，未來(lái)十年中國(guó)投資人從企業(yè)服務(wù)上賺的錢會(huì)超過(guò)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)。雖然還是有難度，但至少是可比的，1/2、1/3都有可能，這個(gè)體量也不小。

以前很多中國(guó)企業(yè)不愿意出錢，今天這種情況不存在了，或多或少都要花點(diǎn)錢購(gòu)買軟件服務(wù)，這是一個(gè)很重要的改變，我相信未來(lái)十年中國(guó)市場(chǎng)在企業(yè)服務(wù)上大有可為。

林森：我再請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，我用過(guò)ZOOM，用過(guò)騰訊會(huì)議，也用過(guò)微軟的Teams，我發(fā)現(xiàn)這些都是非常好用的，而且都免費(fèi)。對(duì)于中國(guó)的企業(yè)服務(wù)與創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，什么樣的方向與模式才可以使他生存下來(lái)，類似ZOOM平臺(tái)的機(jī)會(huì)幾乎沒(méi)有了，中國(guó)創(chuàng)業(yè)者如何能夠找到一個(gè)很好的切點(diǎn)，讓自己生存下來(lái)并且獲得比較好的發(fā)展？

朱嘯虎：巨頭都有類似的視頻會(huì)議產(chǎn)品，但ZOOM的用戶在半年過(guò)去當(dāng)中漲了十倍，因?yàn)橛脩趔w驗(yàn)最好。因此，被巨頭包圍，不等于就沒(méi)有機(jī)會(huì)了，關(guān)鍵看產(chǎn)品能不能做到最好用。真正把產(chǎn)品做到極致，用戶體驗(yàn)做到極致。

林森：我算了算，您應(yīng)該是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)上賺錢最多的投資人，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)服務(wù)的創(chuàng)業(yè)者，您覺(jué)得有什么區(qū)別，特別對(duì)創(chuàng)業(yè)者會(huì)有什么樣選擇的標(biāo)準(zhǔn)？

朱嘯虎：相對(duì)來(lái)說(shuō)更需要有沖勁。因?yàn)閴毫Υ_實(shí)非常大，周期非常短，短時(shí)間能夠沖刺的創(chuàng)業(yè)者更有優(yōu)勢(shì)，相對(duì)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者年輕一點(diǎn)，以前是80后，現(xiàn)在都是90后了，企業(yè)服務(wù)確實(shí)需要更多經(jīng)驗(yàn)、更多人脈的創(chuàng)業(yè)者，它們平均都在35歲左右。   

林森：對(duì)于消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)講，你有什么樣對(duì)創(chuàng)業(yè)者的建議？

朱嘯虎：抓住95后、00后消費(fèi)者需求。他們的習(xí)慣和70后、80后完全不一樣，95后并不迷信國(guó)際大牌，更愿意相信網(wǎng)紅代言的潮牌，這個(gè)造成非常多的品牌有新的機(jī)會(huì)，最近有非常多國(guó)產(chǎn)品牌非常活躍，漲得非?？?，這是最核心的一個(gè)趨勢(shì)，看清消費(fèi)的趨勢(shì)是各個(gè)行業(yè)需要關(guān)注的。

再舉一個(gè)例子，70后、80后當(dāng)年看電視購(gòu)物，90后、00后看直播賣貨。媒介發(fā)生變化，也產(chǎn)生了非常多的機(jī)會(huì)。直播帶火了一些新的品牌，像李子柒帶紅的螺螄粉，一個(gè)月賣四五千萬(wàn)元，在以前是不可思議的。

擁抱資本市場(chǎng)是水到渠成的事情

林森：目前資本市場(chǎng)也有比較大的改變，比如我之前看了一個(gè)消息說(shuō)創(chuàng)業(yè)板30個(gè)公司的注冊(cè)制名單已經(jīng)出來(lái)了。中國(guó)的資本市場(chǎng)，我們叫做高歌猛進(jìn)，再加上我們自己的科技和消費(fèi)的市場(chǎng)拉動(dòng)內(nèi)需，以及中美科技脫鉤的情況之下，綜合下來(lái)將會(huì)是非常重要的投資方向。我想問(wèn)一下，在剛才說(shuō)的背景之下，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，兩位能給什么建議？

朱嘯虎：我覺(jué)得資本市場(chǎng)是水到渠成的事情，創(chuàng)業(yè)目的不是上資本市場(chǎng)，是把產(chǎn)品做好，把用戶服務(wù)好。一開始瞄準(zhǔn)資本市場(chǎng)的話，創(chuàng)業(yè)初心就歪掉了，現(xiàn)在注冊(cè)制推出，上市公司多了以后，依然是大浪淘沙的過(guò)程，真正好的公司上市才有交易量。

很多公司去美國(guó)上市，都是毫無(wú)意義的，跌掉70%、80%的估值，同時(shí)交易量還很小，一天幾十萬(wàn)，幾乎任何人都退出不了。今天，雖然國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)板、科創(chuàng)板交易很活躍，可三到五年之后所有資金還是會(huì)集中到頭部企業(yè)去的，所以我覺(jué)得對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，不要過(guò)多關(guān)注資本市場(chǎng)，要專注在自己的產(chǎn)品上和用戶上。

林森：我也觀察到一個(gè)情況，在美股上市的公司交易量非常少，無(wú)法進(jìn)行退出，有些在港股上市的公司也是同樣的情況，請(qǐng)教一下楊總，您能否對(duì)比一下未來(lái)兩三年之后，中國(guó)的資本市場(chǎng)和香港的資本市場(chǎng)。    

楊向陽(yáng)：不管是香港資本市場(chǎng)、美國(guó)資本市場(chǎng)、歐洲資本市場(chǎng)，還是國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)，究其本質(zhì)都是一樣的，只不過(guò)有一個(gè)階段性的不同。中國(guó)的科創(chuàng)板也好，創(chuàng)業(yè)板的注冊(cè)制也罷，主要是改變了一個(gè)格局，就是把整個(gè)的競(jìng)爭(zhēng)充分化，只要是符合一定的規(guī)則，大家就可以上。

我特別同意剛才的說(shuō)法，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該更加關(guān)注你的客戶是誰(shuí)，你的市場(chǎng)是哪里，怎么能夠把你的客戶伺候好，怎么把你的市場(chǎng)做好，這樣自然會(huì)有人買你的賬。

中國(guó)和香港的資本市場(chǎng)有一個(gè)比較大的區(qū)別，香港有一些很好的股票，叫分紅股，老人家或者誰(shuí)買了股票以后，每年大概有5%、7%甚至10%的分紅，所以創(chuàng)業(yè)者很重視這個(gè)事情，不能讓這些老股民傷心。股價(jià)也不高，市盈率只有幾倍。

對(duì)于企業(yè)而言，如果有自信，覺(jué)得確確實(shí)實(shí)能夠給投資者創(chuàng)造價(jià)值，港股依然是一個(gè)好的選擇，它畢竟還是一個(gè)國(guó)際化的市場(chǎng)?，F(xiàn)在炒的中美脫鉤，關(guān)起門來(lái)搞也是有問(wèn)題的，這幾個(gè)市場(chǎng)各有特點(diǎn)，關(guān)鍵看自己企業(yè)的訴求。