隨著中國邁向老齡化社會，慢病管理和養(yǎng)生市場逐漸火熱，帶動大眾對中醫(yī)認(rèn)識的不斷提升，然而，社會上對于中醫(yī)一直存在著不小的質(zhì)疑聲音，公眾對中醫(yī)的態(tài)度分歧也很大。近日，Capital Coffee平臺邀請大經(jīng)中醫(yī)董秘兼投融資負(fù)責(zé)人顏兆祥和知頓創(chuàng)始人兼CEO魏喆做客，從國家政策和中醫(yī)產(chǎn)業(yè)等角度來探討“中醫(yī)到底靠譜嗎？”這一話題。
以下為對話實(shí)錄，經(jīng)知頓整理，略做刪減。
主持人魏喆：資深財經(jīng)媒體人、知頓創(chuàng)始人兼CEO、傲骨女人出品人
嘉賓顏兆祥：中歐國際工商學(xué)院MBA、資深校友，本科畢業(yè)于華東理工大學(xué)，獲得工學(xué)學(xué)士學(xué)位?；ヂ?lián)網(wǎng)、泛文化、大消費(fèi)、大健康、教育培訓(xùn)領(lǐng)域投資人。曾在育碧軟件（Ubisoft)等互聯(lián)網(wǎng)、文娛行業(yè)公司就職。曾參與發(fā)起多支股權(quán)投資基金并任合伙人。曾參與發(fā)起中歐眾創(chuàng)平臺創(chuàng)業(yè)大賽。連續(xù)9年擔(dān)任中歐國際工商學(xué)院創(chuàng)業(yè)與投融資方向的職業(yè)發(fā)展導(dǎo)師，曾獲得中歐國際工商學(xué)院“優(yōu)秀職業(yè)發(fā)展導(dǎo)師”獎、領(lǐng)導(dǎo)力獎、五年服務(wù)獎等。在多家創(chuàng)業(yè)企業(yè)擔(dān)任創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師?，F(xiàn)任南京大經(jīng)董秘兼投融資負(fù)責(zé)人。資深國學(xué)愛好者，在佛法、禪修、中醫(yī)等方面都有一定的研習(xí)經(jīng)歷。
鄭藝（Capital Coffee）：今天非常歡迎魏總做這次分享的主持人，我們今天請到的是大經(jīng)中醫(yī)的顏總給我們聊一下中醫(yī)的話題，先請魏總和顏總做一下介紹。
（大經(jīng)中醫(yī)董秘兼投融資負(fù)責(zé)人 顏兆祥）
顏兆祥：非常感謝鄭總，也很感謝魏總，今天晚上有這個時間和機(jī)會跟大家聊一聊中醫(yī)到底靠不靠譜這個話題。
我先介紹一下我自己，我是1999年大學(xué)畢業(yè)，本科學(xué)的是機(jī)械工程，畢業(yè)以后工作就跟本專業(yè)沒有什么關(guān)系了，我其實(shí)一開始做的是游戲，在上海一家叫育碧軟件的公司，如果玩游戲的人肯定會知道這家公司，因?yàn)樗鲞^類似于像《刺客信條》、《雷曼》等等一些著名的作品，在之后很長時間我一直都在做游戲，到了2007年我去中歐，讀了大概兩年，2009年畢業(yè)，之后做過一年游戲，然后開始做投資。
一開始還是做游戲和互聯(lián)網(wǎng)方面的投資，范圍逐漸闊寬到教育、消費(fèi)、互聯(lián)網(wǎng)與電子信息，甚至還包括服務(wù)這樣一些領(lǐng)域。
加入大經(jīng)中醫(yī)其實(shí)時間并不長，但是我跟創(chuàng)始人2014年就認(rèn)識了，那個時候他們就已經(jīng)開始做這件事了，當(dāng)時我們這邊主辦過一個中歐眾創(chuàng)平臺創(chuàng)業(yè)大賽，他們是參賽團(tuán)隊之一，就是這么認(rèn)識的。
他們一直堅持做這個事情，而且做的產(chǎn)品確實(shí)是越做越好、越做越受關(guān)注，創(chuàng)始人也希望我能夠加入幫助他們完成后期投融資和資本運(yùn)作的事情，我也考慮了一段時間，應(yīng)該說是一個不錯的機(jī)會。因?yàn)橹嗅t(yī)藥本來就是我自己感興趣的領(lǐng)域，我自己其實(shí)是國學(xué)愛好者，國學(xué)有五大分支，“儒、釋、道、武、醫(yī)”，最后一個醫(yī)就是中醫(yī)，也是我比較感興趣的領(lǐng)域，我還自己上過外面中醫(yī)的培訓(xùn)班，算有一點(diǎn)點(diǎn)涉獵。
我覺得跟我的專業(yè)方向也算比較吻合，再加上比較看好這個方向，所以我考慮一段時間后決定加入這個公司，看看能不能在資本市場運(yùn)作這方面能夠幫到這家公司，大概就是這樣的情況。
（知頓創(chuàng)始人兼CEO 魏喆）
魏喆：我也簡單介紹一下我自己，我一直是一個媒體人，大學(xué)畢業(yè)以后先是在長春晚報，后來來到北京在信產(chǎn)部下面一個報社，再后來到了搜狐網(wǎng)財經(jīng)頻道，在搜狐財經(jīng)工作了12年，之后我去了兩家投資機(jī)構(gòu)，洪泰AA加速器和明勢資本做市場和公關(guān)VP，再之后去了品途商業(yè)評論，2018年我出來創(chuàng)業(yè)，和幾個老同事在一起做了新媒體——知頓，側(cè)重于商業(yè)話題。
我個人也是一個中醫(yī)愛好者，很有幸能主持今天的這場活動。今天聊的主題是“中醫(yī)到底靠譜嗎？”其實(shí)社會上對中醫(yī)的爭議一直都比較大。不過我們看到了國家領(lǐng)導(dǎo)人也曾說過：“中醫(yī)是打開中華文明寶庫的鑰匙”，我們感覺這次新冠疫情中醫(yī)還是比較給力，但是爭議也比較大，您怎么看中醫(yī)目前在中國老百姓心中尷尬的地位？
手繪：羽墨
政府有扶持中醫(yī)發(fā)展的充足理由
從數(shù)據(jù)來看，我國醫(yī)療體系的主體肯定是西醫(yī)，但中醫(yī)始終是我國醫(yī)療體系的重要組成部分。就某些病種而言，用西醫(yī)方法治療和用中醫(yī)方法治療，費(fèi)用往往要相差好幾倍，那么可想而知，我們大家都知道醫(yī)保是一個迫在眉睫的問題，國家如果想控制醫(yī)保開銷，同時還想解決老百姓的基本醫(yī)療問題，是大力提倡西醫(yī)更好還是大力提倡中醫(yī)更好？
再加上我們剛才也提到，中國文化的五大分支儒釋道武醫(yī)，國家現(xiàn)在大力提倡傳統(tǒng)文化的復(fù)興，中華民族的偉大復(fù)興中，文化復(fù)興是其中非常重要的一環(huán)，中醫(yī)在其中扮演了文化復(fù)興一部分的角色，所以對中醫(yī)肯定也是非常的看重。這是從政府的角度來說我覺得有原因使得對中醫(yī)肯定會比較重視一點(diǎn)。
當(dāng)然不是說不重視西醫(yī)或者不重視現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，而是更加強(qiáng)調(diào)中西醫(yī)結(jié)合、中西醫(yī)并重。
如果你再從個人的角度來說，一方面最近的“國學(xué)熱”，大家都對國學(xué)比較感興趣，剛才也講了中醫(yī)是國學(xué)的一部分。
第二方面，如果你真的找準(zhǔn)了醫(yī)生和方法，那么中醫(yī)確實(shí)有簡、便、驗(yàn)、廉”的效果，簡就是簡單、便就是便捷、驗(yàn)就是有效果、廉就是費(fèi)用低廉，建國初期，國家各方面都比較困難，正是因?yàn)橹嗅t(yī)這個特點(diǎn)，毛主席和當(dāng)時的醫(yī)療主管部門就一直大力推動中醫(yī)的發(fā)展，一直用到現(xiàn)在。相對大眾來說，中醫(yī)如果真的是找準(zhǔn)了醫(yī)生和方法，確實(shí)能起到比較便宜地把毛病看好和把亞健康狀態(tài)調(diào)理好的作用，這是從大眾的角度說為什么比較傾向中醫(yī)的原因。
您剛才提到是不是說很矛盾的狀態(tài)？社會上反中醫(yī)的聲浪也不小，我本人認(rèn)為從2008年或到2010年以前我自己也是不信的，那時候我認(rèn)為中醫(yī)就是屬于書架上的古書，應(yīng)該放幾本到圖書館里面去留作文化紀(jì)念，剩下的都可以燒了，那個時候我對中醫(yī)是這樣的看法。
直到后來自己的系統(tǒng)學(xué)習(xí)國學(xué)和中醫(yī)開始以后，才發(fā)現(xiàn)不是這樣的，中醫(yī)的思想和中華文化的思想是一脈相承的，我認(rèn)為是用另一個維度來看世界和處理事情的一種方式，所以從那個時候開始我就比較認(rèn)真的去學(xué)習(xí)中醫(yī)，我覺得還是有一些收獲的。
但是我相信，大多數(shù)人還是跟我當(dāng)時那個時候的觀點(diǎn)差不多，我周圍就有很多這樣的人，所以剛才講有的微信群有“三不講”，其中之一就是不講中醫(yī)。
中醫(yī)看病不靠譜的幾種情況
魏喆：日常談?wù)撝嗅t(yī)，即使是在家里都可能會被diss，在很多反對中醫(yī)的人來看，中醫(yī)就算治好了疑難雜癥，個例也不能說明問題，大家會因?yàn)橹嗅t(yī)沒有標(biāo)準(zhǔn)化，說不明白，而感覺中醫(yī)不靠譜。您是怎么看待中醫(yī)的，到底靠不靠譜？
顏兆祥：大家覺得中醫(yī)不靠譜，我覺得其實(shí)這是一個很長時間的過程，這個過程起源在民國，如果說引子的話可能在清朝末年，應(yīng)該是1905年的時候東北發(fā)生了鼠疫，當(dāng)時合計下來最終死亡了四五萬人，其實(shí)死的人如果跟中國以前歷次瘟疫相比并不是很多，但是這次抗疫不是中醫(yī)的功勞，而是西醫(yī)的功勞，完全按照隔離、燒掉傳染物、控制疫情傳播這樣一套思路去做，當(dāng)時東北也有中醫(yī)，但是東北的中醫(yī)去看鼠疫基本上沒有什么效果，所以從那個時候開始就有人開始懷疑中醫(yī)是不是沒什么用了。
到了民國時候就正式有人開始反中醫(yī)了，那個時候曾經(jīng)一度到了民國的衛(wèi)生部準(zhǔn)備出臺法規(guī)禁止中醫(yī)傳播的程度了，當(dāng)時還有一個徒步請愿的事件，很多中醫(yī)從上海到南京，就是民國當(dāng)時的首都去請愿，最后法律法規(guī)終于沒有頒布，但是最終反中醫(yī)的思潮從此開始涌現(xiàn)了。
中醫(yī)引起爭論，一方面是中醫(yī)本身的問題。比如看病為啥沒有效果？第一，他雖然是一個中醫(yī)師，但是他本身就是不信中醫(yī)的，各位不要覺得奇怪，這種情況還真的是存在的。我們現(xiàn)在有些中醫(yī)師很西化，他完全按照西醫(yī)的思路去開中藥的，所開出來的中藥大多沒有什么效果，或者有一些治標(biāo)的效果，這是第一種現(xiàn)象。
第二，就算你找到了真正的中醫(yī)，他是按照中醫(yī)的思路去開方的，但是中醫(yī)的流派千差萬別，可能這個中醫(yī)是流派A的，流派A的中醫(yī)適合看某種疾病，但是你去找他的時候，盡管這位中醫(yī)名氣很大，他是一次看診金幾百塊錢的，但是你這個毛病他的流派就是不擅長，有這種可能性，甚至這個毛病他也擅長，但是換了個地方，當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情有差別，他自己又不太會做相應(yīng)的調(diào)整，按照原來的固有經(jīng)驗(yàn)來做，那可能原來有效的方子也變得沒有什么效果了。所以這樣下來就算是一個真正的中醫(yī)，他用中醫(yī)的思路去開的方子，也不一定會有效果。
第三，中藥有很多的講究，比如說時間、飯前飯后，包括煎煮的時候有先煎后下，吃完了以后要禁忌這個禁忌那個有很多的講究，這些講究很多人其實(shí)并不太看重，就造成了對中藥的效果會有干擾。
所有這些問題加在一起就使得中醫(yī)中藥的效果可能因人而異的厲害，有的人說吃了以后很有效果，有人的說吃了以后什么效果都沒有，都是騙人的、都是安慰劑，從而造成很多爭議。
另一方面，就我的觀察，社會上很多反中醫(yī)的人士，其實(shí)并不是來自于自己的就醫(yī)體驗(yàn)，他們也并沒有真正了解過中醫(yī)，就是為了反而反，或者基于對中醫(yī)錯誤的理解反中醫(yī)，還有些是因?yàn)槔骝?qū)動而反中醫(yī)，這些情況也是很普遍的。
魏喆：您很坦誠，說出了中醫(yī)存在的各種各樣的問題，我也發(fā)現(xiàn)中醫(yī)和西醫(yī)之間的矛盾，包括民眾對中醫(yī)各種各樣的質(zhì)疑其實(shí)都是有一定道理的。一個是現(xiàn)在真正的好中醫(yī)確實(shí)比較難找，這個與人才培養(yǎng)方法有關(guān)系，古代師父帶徒弟，從幾歲就開始學(xué)習(xí)中醫(yī)藥知識，這種人才培養(yǎng)方式在現(xiàn)在這個社會很難繼續(xù)，而學(xué)院培養(yǎng)人才的方式，很難在大學(xué)短短幾年時間里培養(yǎng)出優(yōu)秀的醫(yī)生。很多醫(yī)學(xué)院的畢業(yè)生連中藥長什么樣子都不認(rèn)識。
另外中藥方面也存在問題，野生的藥材很少了，基本都是人工種植，可能用了農(nóng)藥、化肥，甚至采收方式、炮制方法也都沒法做到像古代那樣，所以中藥的藥性也很難保證。比如“三月茵陳、四月蒿，五月艾蒿當(dāng)柴燒”，摘取不同月份的中藥成分都會有差別，更大的問題是有些藥商為了藥材品相好，甚至用硫磺熏一下，這樣的中藥別說治病了，還可能有毒。這些都是中醫(yī)遇到的問題和矛盾之處。
中醫(yī)藥早已是大風(fēng)口，信息化是個好方向
魏喆：那為什么在這種情況下，你還堅定地相信中醫(yī)，并且進(jìn)行這方面的投資，甚至加入了一個中醫(yī)方面的創(chuàng)業(yè)項目？
顏兆祥：首先有幾點(diǎn)，第一，這是個人愛好，第二，是我對大的方向上，我對國學(xué)的復(fù)興、中醫(yī)藥的將來是比較看好的。第三，中醫(yī)藥信息化可能會是下一個大風(fēng)口，所以這是一些這方面的考慮。
還有就是這個項目，他們實(shí)際上從2012年就開始構(gòu)思，從2013年底到2014年初就開始做一直做到現(xiàn)在，七年創(chuàng)業(yè)下來能做到這樣的程度其實(shí)是不多見的，我也是覺得有這樣堅持和韌性的團(tuán)隊，而且又加上即將碰到大風(fēng)口了，他們的成功應(yīng)該是大概率的事件，像做早期創(chuàng)投的人來說如果等到大風(fēng)起來了再去抓飛上天的豬，你抓不抓得住就是個問題，但是如果你在大風(fēng)還沒起來之前，進(jìn)到大風(fēng)口里面，隨隨便便都可以飛上天，這是我們從投資的角度做一個預(yù)判。
應(yīng)該說這個領(lǐng)域我是比較相信它將來一定能產(chǎn)生若干家上市公司，可能會比醫(yī)療信息化的上市公司數(shù)量少一些，畢竟因?yàn)樗且粋€醫(yī)療信息化的細(xì)分領(lǐng)域，但是一定會有上市公司，如果有的話我相信大經(jīng)肯定是第一家。
魏喆：那您剛才也提到了中醫(yī)信息化指的是什么？跟智慧中醫(yī)是一回事嗎？
顏兆祥：中醫(yī)信息化其實(shí)分為幾塊，第一塊就是傳統(tǒng)的中醫(yī)信息化，就是指的醫(yī)院現(xiàn)有的信息系統(tǒng)例如HIS、醫(yī)生工作站、電子病歷里面涉及中醫(yī)的部分。
真正將來的重點(diǎn)其實(shí)是另外兩塊的內(nèi)容，一塊就是中醫(yī)人工智能輔助診療。因?yàn)檫@個原因我再講一下現(xiàn)在中醫(yī)藥大學(xué)就學(xué)和畢業(yè)以后的情況。
國內(nèi)現(xiàn)在一共有25所中醫(yī)藥大學(xué)，比較有名的是北京中醫(yī)藥大學(xué)、上海中醫(yī)藥大學(xué)，還有南京、廣州、成都，被稱為中國TOP5的中醫(yī)大學(xué)。
但是通常來說他們這些大學(xué)的畢業(yè)生有幾個問題，第一，大學(xué)里面學(xué)到的東西跟醫(yī)院里面要用的東西有蠻大的距離，理論學(xué)習(xí)與臨床的脫節(jié)比較嚴(yán)重，所以這就導(dǎo)致中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)生畢業(yè)以后往往不能直接坐堂坐診，要跟著醫(yī)院里面要先有幾年的實(shí)習(xí)期。
第二，有一些中醫(yī)藥大學(xué)西化程度比較嚴(yán)重，比如我舉個例子，《黃帝內(nèi)經(jīng)》《傷寒論》這些中醫(yī)經(jīng)典以前在中醫(yī)藥大學(xué)都全文講解還要求學(xué)生能大段背誦的，后來變成了精選講解但是仍然是要背誦的，但是現(xiàn)在有很多中醫(yī)藥大學(xué)變成了選修課而且不要求背誦，那你就可以想想看這些畢業(yè)生他們中醫(yī)的功底到底如何了，通常來說在這樣的學(xué)校里西醫(yī)的相關(guān)課程占到了50-60%，中醫(yī)的課程占到了40-50%，實(shí)際上是以西醫(yī)為主、中醫(yī)為輔的，指望著這樣的學(xué)生畢業(yè)以后馬上能去當(dāng)中醫(yī)、開中藥是不太可能的。
但是如果這個時候有一套人工智能的輔助診療系統(tǒng)，醫(yī)生將患者的四診信息輸入，系統(tǒng)通過人工智能的分析，綜合考慮患者情況和病情，輸出辨證結(jié)果、治則治法和方藥，這些就能大大減輕中醫(yī)師開方的難度，不僅開出來的方子可確保符合中醫(yī)理法、確?；镜寞熜?，而且這個過程本身也是一個中醫(yī)思維訓(xùn)練的過程，這一套中醫(yī)人工智能治療首先能夠起到這樣的作用，就是把你從一個不會開方的醫(yī)生變成一個開方開得還可以的醫(yī)生，這是可以做得到的。
第三，名老中醫(yī)的數(shù)字化傳承。這是大經(jīng)這個項目的緣起，因?yàn)閯?chuàng)始人李文友李總他當(dāng)時在上海參與一個叫《扁鵲會》的電視欄目，他做嘉賓主持人，這個節(jié)目做得很有影響，當(dāng)時李總因?yàn)檫@個原因去跟上海很多的名老中醫(yī)去抄方，他就發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象就是名老中醫(yī)后繼乏人。當(dāng)時有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，上海15個海派中醫(yī)的流派里面只有極少數(shù)流派他的后代是繼續(xù)學(xué)中醫(yī)并且傳承的，大多數(shù)流派后代都去從事了其他職業(yè)。
你又不能強(qiáng)迫人家學(xué)中醫(yī)，后面流派里珍貴的傳承資料和方子是不是就快失傳了？國家這時候也很著急，他們就想了一些辦法，比如在名老中醫(yī)所在的醫(yī)院里面開設(shè)了名老中醫(yī)工作室，醫(yī)院里面指定青年中醫(yī)給名老中醫(yī)當(dāng)學(xué)生，希望你把你的本事能夠傳給他。
但是名老中醫(yī)工作室也不能解決所有問題，比如傳承人數(shù)太少，所以還是要想其他辦法。
他當(dāng)時就覺得我們是不是可以用人工智能的方法，用知識工程、數(shù)據(jù)挖掘的辦法把名老中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn)繼承下來，并且做成可輔助臨床輔助學(xué)習(xí)的系統(tǒng)，這樣的話一方面就在一定程度上解決了傳承問題，彌補(bǔ)了師帶徒的不足，另一方面我們就能夠廣泛的應(yīng)用，名老中醫(yī)的話你在一個地方坐診，同時不可能到第二個地方坐診，就算你在一個地方坐診，一周也就那些時間，但是我們有這個系統(tǒng)就有無數(shù)個名老中醫(yī)分身在全國各地坐診，使得名老中醫(yī)可復(fù)制，他就秉承這種思路去開發(fā)，一直做到現(xiàn)在，這也是一個比較重要的功能。
這個思路現(xiàn)在證明還是非常有效果的，前兩年曾在浙江衛(wèi)視參加過一個科技真人秀電視節(jié)目，有兩邊，一邊是請一位名老中醫(yī)現(xiàn)場坐在這里，另一邊是一臺電腦加上一個中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)的年輕中醫(yī)師，把名老中醫(yī)的人工智能模塊就放到這個電腦里面，然后再請病人過來，再請另外一位名老中醫(yī)在現(xiàn)場做裁判，雙方同時對他進(jìn)行診治，一個是名老中醫(yī)自己開方，一個是小醫(yī)生用人工智能系統(tǒng)來開方，大家一看效果怎么樣，后來由現(xiàn)場做裁判的名老中醫(yī)證明他們開方思路完全一致，只是在具體的方子上有細(xì)微差別而已，可見這個系統(tǒng)是管用的。
這里還有一個比較有趣的問題，可能會有人問人工智能系統(tǒng)能不能100%模擬名老中醫(yī)的思路？我認(rèn)為，常法辨證、常法治療基本上都可以模仿，變法診治，能模擬多少就因人而異了，很難量化地說多少。
我舉一個例子，我媽媽她的頭上十幾年前有一塊是軟的，就是腦殼上是軟的，摸上去還有血管在跳，去醫(yī)院檢查叫做畸形性骨炎，當(dāng)時醫(yī)院是一點(diǎn)辦法都沒有。
當(dāng)時我大伯知道這件事，他說我去當(dāng)?shù)卣乙粋€名中醫(yī)他看得好這個毛病，名中醫(yī)就讓他帶了一張我媽媽的照片，把照片從上海郵寄到了成都，據(jù)我大伯跟我說的情況是那個名中醫(yī)就看了看這張照片，然后在照片上摸了摸，說好我知道了，然后就開方了，開了方以后當(dāng)場抓藥，用郵政包裹把中藥從成都給郵到家里來，以至于當(dāng)時我們家當(dāng)時都是麻袋裝的中藥。一吃吃了半年，然后發(fā)現(xiàn)這個骨頭就變硬了，也摸不到血管跳了，這塊也就好了。
需要指出的是，常法診治如果能夠模擬，其社會意義已經(jīng)是十分巨大，因?yàn)槲覀冡t(yī)療體系金字塔底部大量的基層醫(yī)院，比如社區(qū)醫(yī)院、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、乃至社區(qū)衛(wèi)生站、村衛(wèi)生室，承擔(dān)著面向基層百姓的中醫(yī)藥服務(wù)重任，但診療水平卻非常低下，如果都能配置高水平的中醫(yī)輔診系統(tǒng)，實(shí)在是功德無量。
不同的疾病，中西醫(yī)救治各有優(yōu)勢
魏喆：感覺非常像西醫(yī)借助一些器械進(jìn)行輔助檢查，中醫(yī)也可以借助前人的經(jīng)驗(yàn)把它做成人工智能的數(shù)據(jù)模塊，然后輔助醫(yī)生進(jìn)行判斷開方。
在您看來究竟什么樣的健康問題可能用中醫(yī)的方式解決更有優(yōu)勢？
顏兆祥：應(yīng)該說我并不是一個反西醫(yī)的人，相反有的時候我給我周圍的一些人也推薦一些西醫(yī)的醫(yī)生和方法，甚至我推薦他們到海外去就醫(yī)，我們校友當(dāng)中也有、校友之外也有海外就醫(yī)的機(jī)構(gòu)，也給他們推薦過。
我認(rèn)為西醫(yī)在哪方面是有優(yōu)勢的，第一個是一些急救，應(yīng)該說西醫(yī)的很多器械還有急救的措施對于急救來說是很有效果的，像生命支持這種東西以前都是沒有的，你去看《傷寒論》或者《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面講什么病癥多少日卒，幾天之后就死了，但是像這樣的毛病用西醫(yī)的器械和急救措施，說不定就能救回來了。
還有一些在咱們現(xiàn)在講的一些已經(jīng)驗(yàn)證的方面，比如腫瘤精準(zhǔn)治療方面，西醫(yī)確實(shí)是有效果的，像一些癌癥，如果你基因配型合適的話可以用免疫治療的方法來治療一些腫瘤，效果還是蠻好的，只是它的開銷比較大而已。其他包括類似于像治療一些常見的流行病，比如霍亂，瘧疾等等，西醫(yī)是很有效果的。
回過來我們就說這個問題，像中醫(yī)哪些比較合適，我覺得除掉這些之外你都可以去找中醫(yī)，某種程度上來說包括腫瘤，我一直覺得中西醫(yī)結(jié)合是比較好的方式，特別是對于一些中晚期的腫瘤總要先救急，先把腫瘤瘋狂增長抑制住，接下來再用中醫(yī)慢慢調(diào)理。當(dāng)然你用純中醫(yī)來治，你真的碰上一個好的中醫(yī)，有的時候也能起到很好的作用。
還有其他方面，像治療一些常見病、多發(fā)病，像感冒、咳嗽乃至肺炎，像冠心病、心絞痛、腸胃炎之類的，特別是一些現(xiàn)在在西醫(yī)還沒有辦法治療的病，比如說漸凍人癥，像這樣的話西醫(yī)真的是沒有辦法，只能通過康復(fù)訓(xùn)練延緩這個病的進(jìn)程。但是在中醫(yī)領(lǐng)域我知道有不只一個中醫(yī)曾經(jīng)多次治好了這種毛病，我認(rèn)為這些都是中醫(yī)比較有優(yōu)勢的領(lǐng)域。
當(dāng)然中醫(yī)急救也有它優(yōu)勢的領(lǐng)域，比如骨傷科的手法復(fù)位之類，但這個需要相當(dāng)?shù)募记桑莆盏尼t(yī)師不多。
魏喆：我也是見到過一些中醫(yī)很有效的方法，尤其一些運(yùn)動損傷的，像我一個朋友他是屬于膝蓋滑磨積液，由于每天跑步過猛，西醫(yī)給他治療也沒有特別好的方法，中醫(yī)一針下去當(dāng)時他就覺得已經(jīng)沒有那么疼痛，調(diào)理幾次，他基本康復(fù)了。
還有一些亞健康的人，他們可能真的是一個月睡眠都很差，每天睡覺都很困難，但是到了中醫(yī)那里基本上一針下去恨不得當(dāng)時就感覺到困了，很多人都說中醫(yī)慢，其實(shí)中醫(yī)有時候治病也很快。老祖宗留下來東西我們可能現(xiàn)在沒有辦法很好的理解，但是，確實(shí)是寶貴的財富，值得傳承和發(fā)揚(yáng)。
中醫(yī)治未病，有利于節(jié)約醫(yī)保開銷
魏喆：您怎么看中醫(yī)治未病的問題，國家現(xiàn)在也非常鼓勵中醫(yī)的發(fā)展，是不是也更從這個角度去考慮？讓人們少得病、不得病，就算得了病，不發(fā)展成更嚴(yán)重的病。
顏兆祥：您這個問題問得非常好，從國家的角度來說如果能夠治未病的話其實(shí)能夠減少醫(yī)保的開銷。
其實(shí)還有一方面也特別看重中醫(yī)這一塊那就是保險公司，如果用治未病把一些大病的苗頭及早能夠讓它得到治療，是不是可以減少保費(fèi)的開銷？
所以除了政府之外，保險公司特別希望中醫(yī)能得到比較好的發(fā)展，當(dāng)然老百姓毫無疑問也是肯定希望的。
如果從大眾的角度來說，養(yǎng)生、調(diào)理、少生病，這肯定是所有人的心愿，所以也會有很多中醫(yī)養(yǎng)生的方法現(xiàn)在還挺流行的，比如艾灸，把人從原來很糟糕的狀態(tài)調(diào)養(yǎng)過來了。但是我也看到過類似于像艾灸不當(dāng)，造成了這個人狀態(tài)變得很差，這種情況我也看到過。
所以并不是隨便到街頭的艾灸店去放幾個艾柱就叫養(yǎng)生，更不是頂著中醫(yī)養(yǎng)生的名頭，行的是各種各樣的行騙或者半行騙的做法就叫中醫(yī)養(yǎng)生的，大家還是要有一定的鑒別能力。
要從中華傳統(tǒng)文化的根基出發(fā)去培養(yǎng)中醫(yī)
魏喆：所以其實(shí)就是說您是比較認(rèn)可中醫(yī)的理論體系，但是現(xiàn)在可能遇到比較難解決的問題就是真正的好中醫(yī)很少，人才困境很難解決。
很多人用西醫(yī)的體系來研究中醫(yī)，據(jù)我了解，曾經(jīng)一度中醫(yī)學(xué)院也是需要做小白鼠實(shí)驗(yàn)的，也是要按照西醫(yī)的方式寫畢業(yè)論文的，這種培養(yǎng)人才的方式是否能誕生真的好中醫(yī)？
有一種說法認(rèn)為中醫(yī)傳承出了問題，農(nóng)業(yè)式的培養(yǎng)人才方式，很難用現(xiàn)代學(xué)校式的方式速成，這使得，中醫(yī)之間水平良莠不齊，優(yōu)秀的醫(yī)生更是鳳毛麟角，而且中醫(yī)各派別之間還存在分歧，互相不承認(rèn)，這使得中醫(yī)更難發(fā)展壯大，您怎么看這個問題？
顏兆祥：我講一些我個人的看法，當(dāng)然也不一定是很全面的，首先前面一個問題咱們有一句老話叫“橘生淮南則為橘，橘生淮北則為枳”，同樣是一個橘子，你放到淮河以南來就變成橘子了，淮河以北就變成又青又澀的枳，就不能吃了。
同樣是中醫(yī)，你用中醫(yī)的思路教，去研究和學(xué)習(xí)，他會成為一個很好的中醫(yī)師，你用西醫(yī)的思路去學(xué)中醫(yī)，這就變成了一個四不象了。在我看來還不如去學(xué)純西醫(yī)，真正學(xué)純西醫(yī)也能看好很多疾病，我向來都不是“西醫(yī)黑”，中西醫(yī)結(jié)合我認(rèn)為是有道理的，只是要有相應(yīng)的理念和方法才能很好的結(jié)合在一起，而不是把中藥當(dāng)成西藥來開這就叫中西醫(yī)結(jié)合了。
我認(rèn)為真正學(xué)習(xí)中醫(yī)的方法一定是從中華傳統(tǒng)文化的根基出發(fā)，先打傳統(tǒng)文化的根基，根基打牢了以后再去學(xué)經(jīng)典，最后再去學(xué)醫(yī)科的經(jīng)典，再加上良好的臨床經(jīng)歷相搭配，這樣的話才是一個良好的中醫(yī)醫(yī)師，而且還要看這個人本身是不是有相應(yīng)的悟性，學(xué)中醫(yī)并不是一件很容易的事情，它是跟中國的傳統(tǒng)文化緊密相連的，在中國傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上誕生出來的一個分支，如果根本不認(rèn)可中華文化的理念和思路，你想去學(xué)幾個細(xì)枝末節(jié)的方法或弄幾個秘方之類的，基本上可以認(rèn)為是學(xué)不成的。
我認(rèn)為大家包括業(yè)內(nèi)的醫(yī)師以及業(yè)外的，要秉持著兼容并包的心態(tài)來看待很多事情，看待醫(yī)師的思路等等。不是我學(xué)這個什么都好，你學(xué)那個的就什么都不好，而是大家都好，我在這方面比較擅長，那方面我用你的可能更加好一些，是用這樣的思路去學(xué)習(xí)，這樣的話可能會讓中醫(yī)適應(yīng)面更大一點(diǎn)。
像這種情況如果你用中醫(yī)，大經(jīng)這邊開發(fā)的中藥中醫(yī)數(shù)字化傳承的系統(tǒng)，那你就可以有所挑選，你知道這名老中醫(yī)他的適應(yīng)癥、他比較擅長哪方面，那名老中醫(yī)比較適應(yīng)哪方面。如果你會五運(yùn)六氣的演算，掐指一算，今年冬天是不是要爆發(fā)出疫情出來，而這個疫情會有相應(yīng)的應(yīng)對方法，我掐指一算疫情會有這樣的一些表現(xiàn)，那我趕緊去查一查大經(jīng)中醫(yī)的知識庫，正好有這位老中醫(yī)他的經(jīng)驗(yàn)跟這種疫情可能會能夠?qū)?yīng)起來，我趕緊先應(yīng)對起來，等疫情來的時候我就用得上了，這樣的思路會更有對應(yīng)性一點(diǎn)。
包括在平時如果他學(xué)習(xí)的時候，也不是學(xué)完了一套以后對別的都很排斥，而是什么都學(xué)、我覺得什么都好，但是我真正在看病的時候，我會根據(jù)天時地利人和有所挑選，我會挑選最合適的方法。
其實(shí)我個人曾經(jīng)跟別人有過這么一個談話，中醫(yī)中的“中”其實(shí)不念一聲，它念第四聲，就是正中靶心的那個“中”，就是最合適的那個，而不是中國或中華的意思，而是最合適的，這是一點(diǎn)個人的“偏見”。
不能帶著有色眼鏡去學(xué)習(xí)中醫(yī)
魏喆：我覺得今天信息量蠻大的，從我個人的角度來講我起來很擁抱中醫(yī)的，因?yàn)槲矣X得治未病這一點(diǎn)，古人說“父母不懂醫(yī)，是為不慈；子女不懂醫(yī)，是為不孝。”我們每一個人學(xué)一點(diǎn)醫(yī)道，不學(xué)醫(yī)術(shù)但是可以學(xué)一點(diǎn)醫(yī)道，就可以在生活當(dāng)中讓自己和家人更健康一些，我覺得這個意義是非常大的。
最后從您個人學(xué)中醫(yī)的角度來講，您可不可以給我們初學(xué)者推薦一下，初學(xué)者入門從哪部經(jīng)典開始看起比較好？
顏兆祥：我個人倒不是特別的推薦一開始就看經(jīng)典，因?yàn)檎f實(shí)話《黃帝內(nèi)經(jīng)》也好，《傷寒論》也好，它們都是蠻深的，作為一開始就看經(jīng)典的話很可能會看不懂，你認(rèn)為看懂了其實(shí)不是經(jīng)典的本質(zhì)，會有這樣的問題。
如果大家真的有興趣學(xué)中醫(yī)的話，可以去類似網(wǎng)上書城這種地方買一些中醫(yī)入門的讀物，比如劉力紅老師的《思考中醫(yī)》，或者梁冬老師和徐文兵老師的對話錄《黃帝內(nèi)經(jīng)說什么》，等等。這些講得還是很生動的，作為起始的引發(fā)興趣和思考的材料是可以的。另外還有一本書也很有意思，叫做《內(nèi)證觀察筆記》，作者是一位修行人士，他用內(nèi)觀的方法來觀察經(jīng)絡(luò)運(yùn)行和中藥的作用，看了以后能澄清很多對中醫(yī)的誤解。
但是如果這些看完了以后你覺得中醫(yī)好像真的挺有意思的，我們是不是應(yīng)該好好去學(xué)一學(xué)？如果你有這個想法的時候，我會建議最好去找一個中醫(yī)相關(guān)的培訓(xùn)班，然后跟著這個培訓(xùn)班的老師逐漸深入的去學(xué)習(xí)，這樣的話學(xué)一段時間肯定會有相應(yīng)的收獲。在北京我記得徐文兵老師有辦這樣的班，上海的話類似像百草箱這樣的一些機(jī)構(gòu)也有辦這樣的班，甚至還有像方寸山那樣辦線上班的，作為入門的學(xué)習(xí)我覺得肯定是夠用的，而且他們的講座還是蠻精彩的，有興趣的話跟著他們開始學(xué)習(xí)肯定是沒問題的。
但是在開始學(xué)習(xí)以后，還是要有一些相應(yīng)的方法，最后這點(diǎn)時間我給大家講一點(diǎn)我自己的體會，中西文化的一個基本差異是什么？在西方的體系是這樣的思路：懷疑這個、懷疑那個，從疑當(dāng)中去不斷提問，然后自己去整理總結(jié)答案。但是在東方是另外一回事，他教你要信，你要相信古圣先賢的理論和方法，你要秉持很恭敬地把他們當(dāng)師父的態(tài)度，你看《黃帝內(nèi)經(jīng)》的時候，你要能想得出來我現(xiàn)在就是跪在黃帝、岐伯面前聽取他們的心血和經(jīng)驗(yàn)，要有這樣一種態(tài)度，然后你去學(xué)習(xí)往往能學(xué)到一些比較真的東西，如果一直在懷疑這個、懷疑那個的時候，不是說你學(xué)不到東西，你學(xué)到的東西是隔著一層有色眼鏡的東西，很難學(xué)到一些原汁原味的東西，這是我個人的一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。
魏喆：好的，非常感謝顏總今天給我們的精彩分享，也感謝各位聽眾，咱們下次活動再見。（文 / 知頓 賀婧涵）